kolousek: Dle meho nazoru, pokud by nabozenstvi lidem nerikalo, jak se maji chovat, nemelo by zadny smysl...pravidla daneho nabozenstvi rikaji lidem, ze kdyz je budou dodrzovat, dojdou spaseni...a spasa je cil viry...tudiz z tohoto hlediska to nepovazuji za spatne, ale za zcela prirozene...
marieke: To záleží. Já bych prostě nemohla respektovat náboženství, které mi říká, že jsem míň než muž, musím ho poslouchat a blabla. I kdyby mě pak čekala nádherná spása tak fakt ne
kolousek: Chapu ze bys nemohla praktikovat takove nabozenstvi a uverit v nej...ale respektovat ho musis, ptz kazdy ma pravo na svobodne vyznani...a tve nerespektovani se stava netoleranci, proti ktere bojujes...
Konkretne by me zajmaly prikazy nabozenstvi, ktere rikaji, ze zena je min...ted nechci vedet jak to chodi v praxi, ale zajmal by me konkretni prikaz...islam neznam a koran jsem necetl, rad bych se poucil...a kdyz jsi hovorila i o katolicke cirkvi, taky bych rad vedel, z ceho jsi cerpala...
marieke: A proč bych měla být tolerantní k náboženstvím, která jsou netolerantní? Co se týče katolické církve, kdo ve středověku upaloval "čarodějnice", považoval ženy za ďáblova stvoření a dodnes je proti antikoncepci, potratům atd.? Stačilo mi si kdysi pročíst stránky křesťanského Hnutí pro život a vážně jsem přemýšlela, jestli se nezasekli někde v 16.století.To je opravdu strašně tolerantní. A co se týče respektu...ať si každý věří v co chce, ale mít třeba katolíky ve vládě jako v šíleném Polsku tak emigruju. Ostatně vláda a náboženství by měly být oddělené, podle mě. Ale to už je mimo téma
marieke: A co se týče islámu, Korán jsem taky nečetla, ale v zemích, kde se ženy kamenují za to, že je někdo znásilnil nebo bičují za nevhodné oblečení jsou určitě velmi rovnoprávné
kolousek: argument stredovekem neni zrovna nejpresvedcivejsi...ve stredoveku se delo stoustu zverstev..
ty nejsi tolerantni k netolerantnim nabozenstvim, ale chces aby druzi byli k tobe tolerantni nebo jak si predstavujes tu toleranci? prijde ti antikoncepce a potraty netolerantni, ale pochop, ze se jedna o tvuj pohled na danou vec, stejne ja ti tak muzu rict, ze tolerovat potraty je nemoralni...a kdo z nas dvou ma recept na objektivni pravdu, co je spravny? ja to treba nepovazuju za netolerantni...proste me prijde, ze ty jsi ochotna tolerovat jen nazory, ktere se tobe libi...
jinak nejde oddelit vladu a zivotanazor...kazdy prijimame urcitou zivotni filozofii, podle ktere se ridime...lide s podobnymi myslenkami zakladaji politicke strany..tyto strany v politickem boji soutezi o kresla v parlamentu (vlade), zde se schvaluji zakony a pokud vetsina spolecnosti si zvoli stranu s tim danym nazorem, ocekava, ze budou hlasovat pro zakony v duchu sveho programu...at pro nebo proti potratum...
a vis jiste ze to kamenovani vyplyva z koranu? nebo nabozenstvi?
marieke*: To mě teda nikdy nenapadlo, že toleruju jen názory, co se mi líbí Jen říkám svůj názor na církev stejně jako ty
A pochopitelně si nemyslím, že to vyplývá z Koránu, nýbrž ze špatných lidí jako ostatně všechno špatné na světě. Bohužel zrovna v různých náboženstvích a církvích je těch fanatiků víc, ale zle se pochopitelně může chovat i ateista.
kolousek: tim jsem mel na mysli to, kdyz jsi prohlasila: "A proč bych měla být tolerantní k náboženstvím, která jsou netolerantní?" jde mi o to, ze ty v urcitych vecech spatrujes, ze jsou netolerantni, ale druhemu to tak prijit nemusi...
spytihnev-vlidny: Obavy z Islámu jsou na místě. Islám předepisuje lásku, ale pouze lásku k lidem stejného vyznání. Ostatní mají být vymýcení a zničení. Navíc, islám je dnes už nejsilnějším náboženstvím. Křesťanů je zatím sice víc, ale muslimové jsou jednotní. Jsem toho názoru, že se má respektovat právo člověka na svobodu vyznání, ale tolerance není naivita. V textech vrcholných představitelů českých muslimů Muhameda Ali Šilhavého a Vladimíra Sáňky z poslední doby se lze dočíst, že muslimové nemusí poslouchat nikoho, kdo nehlásá Islám. Mají své vlastní hodnoty, které stojí nad zákony společnosti. Nevěrným ženám a odpadlíkům od islámu patří trest smrti. Skutečný islám nemůže smysluplně soužít se sekulárním státem. Vrcholní představitelé českých muslimů se od těchto názorů nedistancovali, ale hrdě s k ním hlásí. Korán předepisuje vést svatou válku, a válka nikdy nemůže být svatá. Veškeré války jsou nechutným zlem.
marieke: Inu, koloušek by to měl v zemi, kde by vládli katolíci nebo muslimové jednodušší než třeba my dva, protože je heterosexuální muž. Ale předpokládám, že muž-homosexuál nebo žena-nymfomanka jako já by asi mnohá práva ztratili. Vím, Honzo, že jsou ti křesťanské hodnoty blízké, ale pokud se nepletu tak třeba katolíci v čele s papežem dodnes považují homosexualitu za nemoc a jsou i proti registrovaným partnerstvím, i když už proti homosexuálům nevystupují tak brutálně jako muslimové.
toruviel: Každý náboženství má určité dobré jádro, ale ten nános různých pověr a lidského fanatismu kolem z něj možná dělá na povrch něco jiného. To co je špatný na náboženstvích není ono náboženství samo, ale to, jak k němu lidi přistupují. A lidi jsou, jak známo, na různé úrovni duševního (či duchovního) vývoje a jejich svědomí a ego jim dovoluje dělat různé věci. Je úplně jedno, jaké je to náboženství, vždycky jde zase a jen o lidskou pýchu promlouvající skrze něco, co si člověk vybral, aby mohl dát svému jinak prázdnému životu "smysl". Zde na "západě" to je dnes konzum, čím se lidi opájejí. Ale dejte tohle všechno, ať pohodlí, náboženské obřady, hmotné statky, pryč...a co zbyde? Většině lidí nic. Proto se toho tak urputně drží, aby nečelili tomu "nic", co mají v duši. Náboženství, a nejen ono, je opravdu tím opiem lidstva. Náboženství ale není totožné s niternou vírou. Ten kdo opravdu niterně věří, nemá potřebu něco někomu vnucovat, násilím projevovat své cítění čehokoliv. A násilí je netolerance. Ale ono to je vlastně všechno tak, jak má být. Nemůžou být všichni "osvícení", tenhle svět má být nedokonalý, abychom se mohli v něm učit z chyb sebe a druhých.
spytihnev-vlidny: Katolíci zneužívali svou moc, když upalovali na hranici. Kristus nikoho nevybízel k tomu, aby upaloval. Korán, ale přímo předepisuje bít ženy a popravovat homosexuály. Křesťanské hodnoty mohou být blízké i některým ateistům. http://www.youtube.com/watch?v=iq9m_aXwgu0 - na tomto videu vybízí muslim k bití žen. To, že Islám ovládne a bude terorizovat celou Evropu je bohužel reálná hrozba. Islám je nenávistné náboženství. Lidi jiného vyznání označuje za prasata. Dvojče, které taky píše.cz napsalo velice zajímavý článek o Islámu. Jsou tam i nějaké pasáže z Koránu.